中国经济时报：这一轮的钢铁产能过剩，与之前相比有什么不同？

才让：过去几年，中国对钢铁工业发展的历史阶段还没有认识清楚，所以钢铁价格上来又下去，大家总认为，冬天到了春天还会远吗？因此在上一轮去产能时，人们对钢铁工业，特别是钢铁行业在整个国民经济里的分量，到底是冬天还是春天，认识并不一致，一些企业还在做规模经济。但是现在大环境变了，多数人认为，钢铁行业不会再回到春天，之前快速发展的辉煌期必须掀掉。总之，钢铁工业已经进入后钢铁工业时代，因此现在重组、收购、兼并、去产能，执行的效果可能会和之前不同，但要避免之前出现的产能反复问题，钢铁企业不能有抢地盘意识。去过剩产能会有大量企业关门，需要企业和社会多方承担责任。政府工作报告中“十三五”期间政府财政投入１０００亿元安置去产能带来的下岗职工问题。

中国经济时报：一方面中国的钢铁产能过剩，另一方面还有一些钢材需要进口，这个问题如何解决？
 

才让：中国的钢铁产品目前的过剩是结构性过剩，低端钢材数量较多，高端钢材供应不足。中国生产的普通钢材和国外比没有太大差异，甚至在工艺配置和工艺流程优于国外企业，但在特种钢材上还有２千万吨左右的进口量，其中小品种、高难度的高精尖钢材，大概有２００吨左右是必须进口，比如用在飞机上的钢材，中国虽然有生产能力，但需要做各种实验，这是一个过程。

未来钢铁企业转型就要转变发展模式，通过产品的升级换代，向节能降耗、环保方向发展，要在我国的稀缺品种、尚不能生产的品种和高端制品上下功夫，但也要避免在高端产品上形成第二轮的产能过剩，钢铁企业彼此之间竞相压价和恶性竞争。

从中国现在的工业化水平看，目前需要大额投资、集中发展的钢材品种已经不多，剩下的一些都是高精尖的东西，这种投资对装备、人员、运营成本的要求更高。

中国经济时报：为了消化过剩产能，中国钢材大量出口，引发反倾销的争议。您认为钢铁行业将出现哪些变化？
 

才让：中国目前的钢铁产能１２亿吨，单靠国内需求不能消化掉现有产能。２０１５年中国有近１亿吨左右的钢铁产能出口，释放国内产能的同时，也冲击到国际市场。目前已有欧洲９个国家联合对我国提出反倾销指控，日本、韩国、印度也纷纷提出质疑，这说明我国现有的钢铁产能维持不了，必须实实在在地减下来。

目前相关部门正在制定钢铁行业“十三五”规划，初步计划先减２亿吨，最终钢铁产能要稳定在７亿吨左右，将有很多企业退出市场，而留下来的钢铁企业从内到外都要发生比较大的变化。比如从外会和互联网、智能制造结合，钢铁行业的采购和销售模式可能大变。从内是整个生产流程，工艺配置、装备水平、生产效率的提高、成本的降低、节能降耗、原材料消耗的优化。钢铁工业的产能过剩，有历史原因，过去没有供应拼命地上，目前还有一些未被国家批复的产能，所以现在需要去产能。

中国经济时报：要化解现在的产能过剩问题，国外有什么经验可以借鉴？

才让：美国在工业化的过程中，钢铁成了三大支柱产业之一，后来出现了破产潮，整个过程非常痛苦，但现在产量全部下来了，实际上是社会形态做了重大调整，逐步将经费和劳动力等都投到空间技术、航天航空，现在则投到信息化、互联网。后来，钢铁生产转移到了亚洲，日本钢铁工业迅速崛起，宝钢和武钢当初都是学习日本模式建立起来的。

之前美国的匹兹堡地区是美国的钢铁之城，现在已经成为了教育之城、文化之城、学术之城。当时推掉３座钢城，建设当地最大的一个购物中心，整个城市就彻底转型了，这种经验我们要借鉴。